{鱿鱼讲动画}动画里面重叠啥意思

今天在我班里微信群我发了一段视频就这个

下面大概是我和同学们的聊天内容

因为重叠是我课程里面经常提到的一个动画技巧所以我看见这个视频想考验一下同学们
涡轮：


涡轮：重叠动画 你们整明白没有呀   我经常说到重叠

橙子 ：哇哦
08： 奈斯
涡轮：爽不  怎么样
橙子 ：爽就完了
涡轮：厉害吧
飞仔：我理解 从爹大概是身体各部位的移动速度不一样吧 赔偿的话就是  各部分不同步
涡轮：重叠啥意思  还有没有人补充
火影：  不可描述的图片  两人重叠在床上  的图片
破车：这。。。。。
破车：物理重叠呀    你们这不对呀  哎  
08 ：哈哈哈 楼上 搞得
涡轮：在瞎搞就禁言
walker：就是就是
都先生：就是
火影：对不起 我太低级了抱歉
破车：就是
涡轮：把火影给禁言 快
破车：气愤 鱿鱼继续微信 没这功能 。。。。。
宅师：去qq禁言他
无穷无尽的口水话。。。。。。





破车：重叠就是一种跟随把，这块鱿鱼老师是专业的
08；重叠不是先后运动吗 怎么是跟随了
破车：不是同时发生的
宅师：重叠不是跟随吧 鱿鱼教程里面反复强调过的 我记得
破车：那就听鱿鱼佬的
涡轮： 打击踊跃发言 不管是否幼稚 错误 还是不正确的 都没事
小咸鱼：确实不是跟随
涡轮：我带回来说 稍微晚点


拉破车： 说明有同学听课了的 那么 跟随也不是 。到底 。。。。。。他是什么呢
涡轮：这个动画是专门的重叠练习 做的很好
08：运动的先后关系
嘟先生：每个部位不一起动 各自有想法
08：哈哈哈
小咸鱼：每个部位发力的先后和其能力控制大小不同导致
破车：来分析重叠
浅显：但是我感觉真人的运动好像不会重叠那么刻意 我感觉真人的运动好像比较僵硬 特别是躯干没那多跟随（这里我说明一下他说的是错误的，重叠就是观察动物人类总结出来的动画规律）
mycooo：课程里面 有一个章节老师说到了对搓帧的理解，让我影响深刻 ，我想想哪里说到的就是重叠（其实我说了错误的和正确的内容 不知道他说到哪里是正确的那一部分还错误的那一部分。哈哈）
破车：那跑步主要是动作是什么   有道主要次要问题了  哈哈 不错！！有同学认真看了课程的
小寒：重叠 重影 同一个部位 或者同一个方块体 但是旋转运动中会有重叠
mycooo：核心还是不要同步运动    这个基础上 再强调哪里仙洞 比如转头 眼睛 头部 胸口 中心  哈哈个人理解
x先生：如何理解重叠，就要先理解力的传导性 想想力的传递过程 他是又运动过程的！（好吧这里说说我的观点 一个道理要总结就应该简单一段。如果一个道理 需要用华丽难懂或者更专业的词来描述那不是不利于沟通吗虽然听起来很屌 但是我们是要解决问题。不能光说了这一对话 感觉很有道理没人能反驳，但是没有一个是具体操作步骤可执行的方法的。这里我也不是批评  不过这种情况再国内很普及 特别是反馈里面 就是就是错了 但是又无法提出具体操作 。只能用更加华丽 专业的词语来描述一个简单的错误 当然也包括 具体操作步骤虽然你也不知道到底专门操作 反正改就完了 哈哈）

这个时候我忙完了
涡轮：  你背后有人叫你 转身看是谁  这个时候你的那个部位先动。         有人发现你的鞋子穿错了你低头不好意思的看了看穿着的鞋子羞愧的挠头  最先动的是身体的那个部位 快开始抢答
莫小寒：头 ！ 然后转身 然后抬手
破车：有人叫我 我肯定先东头啊 因为我要看是谁
涡轮： 都错了！   最先动的是眼睛小咸鱼：我靠  
涡轮：那么是 眼睛带动了头 头再带动了身体 吗   我靠眼睛真伟大 可以带动全身   好吧这明显不对 眼睛发疯的转身体也不会动的
菜鸡：原来如此 没想到
火影 ：眼睛又不传递力
涡轮：好吧 重叠里面没有谁先带动谁 就是单纯的谁先动 谁后动 只是看专门动合理一点  往后看 眼睛 头 身体 最后转身 这个很自然 但是这个不是再跟随对吧。跟随应该是 最先脚动 然后身体然后头 最后眼睛 这才是跟随。好马上站起来试试 这个动作    对就我刚才说到那样 来一遍。 做完了啥滋味   所以重叠就是单纯的 每个部位分开动 合理的分开动 就是重叠

比如 第一次头先转 再身体转过来   第二次 是身体先转最后头再转回去  这没有 规定必须怎么样 就是单纯的谁先谁后 怎么动都可以  
annon：奈斯 我懂了！！！！
涡轮：如果重叠是往一个方向那就跟随   这种动画看起来乏味至极 （也许你正在做这种动画如果是 那就太不幸了）
小咸鱼：我彻底明白了 这次 理解透了  彻底
涡轮：有多透彻 马上说
小咸鱼：。。。。。。。。
菜鸡：啊 卧槽 我 领悟了
涡轮：所以这个整明白后有人马上就想到了搓帧      

涡轮：搓帧 是很爽  但是你无法对挫帧的时间和具体位置做出明确的判断  你能保持措出来的姿势是啥样的 马上描述（好吧你不能 因为如果你有这本事就直接摆姿势了还挫个jb）   也就是pos无法准确。还有就是挫帧会让本来乏味的动画看起来更加乏味 软弱无力 而且你根本无法控制具体效果。（如果你正好再挫帧正好又重新播放了 一遍你的动画 正好你也发现你的动画乏味无力软弱。天哪这就是一个悲伤的故事）
涡轮：因为挫帧效果都是随机随出来的 今天不加班全看挫帧挫到位没有 我靠 这特么是不是有种中奖的感觉  邪恶表情包
宅师：碰运气做动画 运气好 加班 不好通宵  
菜鸡：不可描述表情包

这个作品是一个很好的重叠动画作品  很少能看见这种专卖店 重叠动画作品 大家可以照着做一下 也许你以为懂了 但是再实际做的时候发现完全不一样 每一步和你想的都不一样试试吧。莫小寒：我这领悟力好难搞哦   
文文：现在我每次看出来的感觉就是同时开始同时停
小咸鱼：是这样的  ，大学老师当初说挫帧就很生气 ，让我们不用这种方式，但是又教了这种技巧。


涡轮：我很想说点什么但是又不好开口你们自行脑补吧 关于大学老师的 （不得不说中国的动画就是这么被毁的 但老师教成这样 归根到底 其实是体制原因 有兴趣我们可以单独聊一期。中国动画 再以前可是国际首屈一指的水平 就改革开放 这段时间 二十年就 开放成这种不入流的水平了。现在还是我们这些后生辈来支持让人心寒呀，泪目伤心心痛，无奈）
菜鸡：今天对于重叠有了全新的认识  感谢老师涡轮：重叠就是 动画师对大自然规律的总结  记住重叠不是动画师自己发明的 是对看见的东西总结而已，什么反弹 强调 预备都是这样 这些不是动画师自己发明的要搞清楚
涡轮：我tm上课一直在讲这些呀  哎 你们不心疼学费吗

结束  

有什么想法 留言大家一起讨论吧 。以上是 平时聊动画的一部分  破车觉得这次很有意思 所以让我分享出来  如果你能读到这里 哈哈 真棒
我又找了一个  可以说明重叠的动画  

怎么样 花瓣和 尖刺是分开动的但是看起来又是一起动的  这个感觉就是重叠  不存在 谁先动谁后就是单纯的分开  回来的时候 还晃一晃    好吧 你一定要理解是跟随 那么办法了  因为 这个动画里面的的确确有跟随 不过在设计的时候 这种分开就是重叠。这东西也不是什么很神秘的技巧 就是对大自然的 总结 重叠 给人很真实的感觉。  还有个就是 这个花瓣其实也不是跟随动画 这里是拖拽。跟随效果更像是飘带插件算出来的效果。这就是为什么你用插接件老是算不出这种效果的原因 拖拽看起来更有活力 更有意思 有机会再单独开一期聊拖拽吧 。

就是飘带插件 解算不出来得跟随  

x5205448 发表于 2022-5-23 15:26
我的理解跟你一样补充一点  但是如果是由一个力 发出的 那么就有先后重叠关系

你说到很有道理 。但是遗憾的是 你的说法是错误的 。你说的是跟随 。以为用跟随 来解释很多动作无法解释 所以才有人发明了重叠这个词来解释这些动作

动画师和生存手册里面讲的已经很清楚啦

控线人_无限風 发表于 2022-5-20 10:07
我对重叠两个字在动画的理解就是：身体不同部位在不管跟随带动问题的同时运动。就像你边走路边打哈欠，下半 ...

我的理解跟你一样补充一点  但是如果是由一个力 发出的 那么就有先后重叠关系

鱿鱼牛逼！另外，第一个视频吓到我了，赔钱！

简单的理解：
跟随是有顺序的运动，（举例）我停下脚步，手伸进口袋，掏出手机，看手机。[单向性的]
重叠是分开各自运动，（举例）我边走路边玩手机并哼着小曲。[并发性的]
【不知这样理解对不对？】

念动一致，以生理结构分先后，虾扯着蛋，蛋又离不开虾，以情绪为主导，决定，聚合还是散。

升井并 发表于 2022-5-20 23:34
重叠的原意 其定义及应用环境是与跟随紧密关联的 就不搬运了
帖子讲得不错 比如动画师只是总结大自然里本 ...

动画的本质是变形，甚是入木三分，透彻入髓。君之言振聋发聩，醍醐灌顶。属实妙极。重叠小弟也有些认知，不过于大佬们的阐述，我还过于浅薄。倒是最后会归于自然，不同的两个力领起的动作，在同一时间段内运动，只要主次明了，动画意图清晰，我认为都是可以接受的。

重叠的原意 其定义及应用环境是与跟随紧密关联的 就不搬运了
帖子讲得不错 比如动画师只是总结大自然里本就有的现象/规律  没有发明啥
但其实作为艺术来说 它从某个程度上来说 是一种发明 没有这种发明 也不成其为艺术 不展开

关于发明 我要对此作补充的是

1.技法/技巧≠原理≠规律
  跟随与重叠的“原理”  乃至整个十二条 其实质上也只是一个相对狭隘但极其广泛的总结 说狭隘 是在本质上的理解 说广泛 是其应用
  或曰 它只是一个现象/技法/规则上的总结 不是原理本身 离本质 还隔着扭曲的十万八千里
  ——我们要透过总结看背后的实质 了解它的经典 吸收它的精华 明白其时代局限 抛弃对其食用不当而生成的糟粕认知

2.糟粕认知不详述

3. 只熟练掌握技巧≠掌握了动画原理
   为避免误解 以为“先后动”的关系与跟随/主动发力可以相割裂开来 并扩展到对所有动画现象的认知上 我得说
   只有部分风格（如迪士尼本身）的动画作品里 才大量存在动画主体的部分的动态与其余部分没有物理关联的现象
   在这些风格里的动画里 才可以头动 脖子以下一丝不动  从十二原理和其它卡通理论开始接触和学习动画的同学（特别用maya的同学） 会容易认为这理所当然
   写实向的动画是不可以这样处理的——动 它一定是一起动——整体的各个部分彼此之间必有关联——只是让人感觉有先后 有强弱 或难以感知
   强风格的动画 只是把这些关联给取舍掉了    21世纪20年代 动画 则有责任以写实主义出发 去探究 还原这些被各个风格的动画现象和理论所掩盖了的关系 再做打算

4.对于写实向为主流的动画 我们更多要关注的是一些底层规律
   至少四重规律支配着动画
        1）.基本科学规律：物理（如人体力学 流体力学） 几何/代数等等（关于数学 附件有一个例子 以证明我所言非虚 且严肃正经）
        2）.生物规律：科属习性 肢体结构 驱动模式 神经传导系统等等
        3）.社会/个人属性：族群 宗教 性别 年龄 职业 个性 心理状态等等
        4）.艺术/美术上的诸原理/主张（哪怕是写实风格本身 也包含了很多变种）
        此外还有动画师主体  动画载体与规格等制约和影响因素 均不细谈

         ——关于4.2） 举个例子
        假设我们做庞然怪物之间的打斗 一是灵长类动物如大金刚 一是大爬虫
        在严谨硬核的科幻制作中 我们会考虑到 前者神经传导速度是100米每秒以上 而后者只有前者的N分之一
        因此前者比后者敏捷 在反应速度上属于降维打击 大金刚可以一打十

  我们需要去关注的属于可能更应该是 重力 加减速 固有频率 骨骼肌（常见动因直接来源） 骨骼肌的颉颃等
  而关于“先后动” 跟随与重叠 我们可以考虑换个词 也可以不换 但理解 是不一样的 正如在牛顿前后的时代 我们对苹果落下其背后的东西的认知迥异

  近期（比如十年前）有些走在前沿的动画师已经对角动量守恒与动画现象的相关性撰写了内容 或搬运和翻译
  我们可能因此也看到类似“反动发力”这样的古怪名词 乃至正向缓冲 反向缓冲 多重缓冲 二次发力等野生术语
  现在我们会更关心重量/质/肉感的表达 运动的逻辑等等 这些也是欧美动画电影和游戏的一个变化趋势 即 写实


———————————上次特意卖了个破绽 写了个标题与内容并无关联的第5条——————————————

5.写实≠动捕
   部分非写实倾向的动画师会问：我如果去追求写实 为什么不动捕？画得像就是画得好 就是艺术吗
   答：也许只有天才可以一开始就直接奔向野兽派印象派 在造型与色彩所构成的四个象限里肆意驰骋 予取予夺
          可惜不是 一切艺术源自现实 我们得首先搞清楚现实是什么

   易得：动画的本质是变形 变形的直接来源是力与受力的物体/肢体 最根本的来源是意识 靠神经网络来传达指令 通过生物电信号刺激肌肉（主要是骨骼肌）收缩 借助韧带和骨骼拉动肢体
   肌肉是最终执行者 而骨骼 只是材料 是我们模拟这些变化过程和结果的操作对象
   在主观内在驱动之余 是环境中不被当前角色意志所左右的各种客观因素 如重力 摩擦力 反作用力 他人的力量 空气与水等介质阻力

  当
  比如有人在背后叫你名字 我们可以根据角色状态来判断什么会先动
  ——在安全的心理状态下 健康的人会接近反射式的迅速转头和视线 用慢镜录下来 我们可以知道 在转头的过程中 身体（以胸腔最为显著）同时做了反向 同节奏的变化 这是因为角动量守恒的关系
  ——在心里有鬼时 你叫我名字 人群中的我可能不会答应 这是因为角色抑制住了自己 我先动的 还是往前走的那只脚
  ——我可能带着耳机 隐约听到有人喊我  我先动的可能是手 去摘掉耳机
  等等 扯远了

我想说的是 在绝大多数情况下 十二原理是无法提供科学的根据和支持的 我们需要的是承前启后的一套更科学的体系 而不只是停留在旧世界里
只有我们完全清楚了与动画相关的底层规律是什么 才谈得上充分的运用 我们的眼睛和心灵 得OPEN一点

最后 关于“力的传递”
它 也只是一个规则/技法 比较含混 承担了过多不应由它来承担的解释  我愿称所有这些术语和理解 是艺术和方法论上的表达 而非原理本身

最后的最后 附件是名闻遐迩的小昭换内裤的动作 它告诉我们 最终需要借助拓扑学来解决设计问题